【武久洋三会長】
　私はこの論点、素晴らしいと思っています。どうして老健局がこういうことをおっしゃっているのか、皆さん、お分かりでしょうか。「あいまいでいい」と言われています。これはどういう意味でしょうか。10年といっても、クリアに10年でなくてもいいということです。
　地方へ行けば、非常に厳しい現場があるでしょう。人もいない。勤務はまだ８年だけれども、「この人がうちの事業所のトップだ」ということであれば、「賃金を上げてあげたいな」って思いますよね。
　全国が一律といいながら、現状は全く一律ではない。だから、このへんのところをあいまいにしてくれているからこそ、うまくいく。あまりキチッとクリアカットにしたら、都会ではできるかもしれなくても、あとちょっとで残念だなとなってしまうところも多いと思います。老健局の親心かどうかわかりませんが、この10年の経験も医療機関とか、ほかの所でもいいとおっしゃっていただいて、非常にブロードになっているからこそ、過疎地とかいろんな厳しい事業所でも、何とかなるように仕向けてくれていると考えればどうでしょう。
　明確にクリアカットにして、びしびしと落として、落ちた所は一切考慮しないとなると、そもそもの目的が違ってくるでしょう。もうちょっとクリアカットにしてほしいというご意見は不思議ですね。
　私は介護保険制度を維持して、地方の過疎地にもちゃんとサービスが行き届いて、介護職員にもきちんと給料が出せて、要介護者が非常にいい介護を受けるというためには、この考え方は素晴らしいと思います。事業者の裁量をある程度認めていただけるということは、行政のやり方としては珍しいなと思います。
　また、医療保険から介護保険に移り、また医療保険に移る個人が、その保険によって差を受けるというのはよくありません。介護保険も医療保険も保険ですよね。同じ保険なのに、どうも介護保険は措置制度のなごりがあるように思います。
　介護保険の事業所としては、措置制度のなごりがあるほうが非常にありがたいわけですけども、逆に言うと医療保険は、同じ保険制度といいながら、介護保険のやり方と違うわけです。この分科会は介護保険のことについて論じる所でございますので、あんまり細かなことは申しませんけれども、私はこの新たな処遇改善加算の論点は素晴らしいの一言に尽きると思います。